家庭醫(yī)生在線：各位網(wǎng)友大家好，今天我們很榮幸邀請到廣東省人民醫(yī)院乳腺科廖寧主任，請她為我們談?wù)勁匀橄侔┑南嚓P(guān)問題。廖主任您好！

廖寧主任：主持人您好

家庭醫(yī)生在線：請問第二屆中美乳腺癌高峰論壇有哪些網(wǎng)友值得關(guān)注的熱點(diǎn)和亮點(diǎn)，請您給我們談一下。

廖寧主任：我們這次舉辦了第二屆中美乳腺癌高峰論壇，其實(shí)這一個(gè)平臺(tái)是非常重要的平臺(tái)，我們有請到美國最頂尖的乳腺癌領(lǐng)域的專家和領(lǐng)袖，在這樣的平臺(tái)，與我們中國的乳腺癌專家們共同對話。在共同抗擊乳腺癌的平臺(tái)上，我們?yōu)檎业礁嘤行У闹委煼椒āＮ覀兛梢钥吹降氖窃谶@次的大會(huì)上面，我們中美專家共同討論了，在乳腺癌多個(gè)領(lǐng)域的方向，在ER陽性病人，我們使她們?nèi)绾胃軌蜷L期生存，我們還看到Her2（陽性）這樣類型的乳腺癌病人能夠怎么樣運(yùn)用分子靶向藥物，使得治愈這些病人。我們還看到的是，我們中美的專家還共同討論，對于乳房切除的病人，我們?nèi)绾芜M(jìn)行更有生活質(zhì)量的外科技術(shù)討論，和進(jìn)行乳房重建。對于進(jìn)行了大的手術(shù)、外科手術(shù)的病人，我們在術(shù)后如何提高她們的生活質(zhì)量，我們也進(jìn)行了深入的討論。因此在這次大會(huì)上面，我們?yōu)槲覀兊牟∪耍瑤矸浅６嘀匾男畔?。我們也相信，中美兩國專家，在乳腺癌的領(lǐng)域?qū)⒐餐瑪y手前行。

家庭醫(yī)生在線：您認(rèn)為論壇中這些進(jìn)展和成果，對于未來的臨床治療，會(huì)有什么指導(dǎo)意義？

廖寧主任： 我相信在這次中美高峰論壇上面，我們所討論到的一些重要信息，像目前非常期待的免疫治療，那么為乳腺癌的病人治愈的可能性，我們進(jìn)行了深入的討論。而且重要的臨床，這樣進(jìn)展的討論，將會(huì)為未來的臨床實(shí)踐的改變，作出重要的里程碑式的意義，所以我想是非常有深遠(yuǎn)的意義。

家庭醫(yī)生在線：據(jù)我們了解到APHINITY取得陽性結(jié)果，那么這個(gè)陽性結(jié)果的臨床意義是什么？

廖寧主任：對于APHINITY臨床研究，這是今年6月美國腫瘤大會(huì)上發(fā)布的重要臨床研究的結(jié)果，同時(shí)同步在新英格蘭雜志發(fā)表的這樣一個(gè)臨床研究的結(jié)果，這是一個(gè)針對HER2陽性的乳腺癌的病人，在輔助治療聯(lián)合應(yīng)用2個(gè)分子靶向藥物的時(shí)候，雙靶治療是否為這些病人帶來更好的，臨床獲益的臨床研究。在這個(gè)臨床研究中，經(jīng)過隨訪4、5個(gè)月的臨床研究，獲得這個(gè)陽性結(jié)果。HR（hazard ratio）是0.81，P值是小于0.05，那么得到了這樣的陽性結(jié)果，也證實(shí)了在這個(gè)臨床研究中，病人是能夠獲得這樣一個(gè)，重要的臨床獲益的。所以這樣一個(gè)臨床研究，為我們的未來，對于HER2陽性的病人，在早期獲得陽性的病人里面。是否會(huì)獲得更多的生存，那么這是我們所期待的。

家庭醫(yī)生在線：請問您是否認(rèn)同雙靶為早期的乳腺癌患者帶來更多的治愈希望？

廖寧主任：我想我是非常認(rèn)同這樣一個(gè)觀點(diǎn)的，我們在過去可以看到的是對于HER2陽性的病人，我們用一個(gè)分子靶向藥物，赫賽汀，那么可以降低復(fù)發(fā)風(fēng)險(xiǎn)的，接近45%-55%，那么一年的赫賽汀在HERA臨床研究中，給我們帶來了，這樣一個(gè)強(qiáng)烈的陽性隨訪結(jié)果。在隨訪三年、四年、八年和十一年的最后的隨訪當(dāng)中，我們明顯地看到病人降低了復(fù)發(fā)。但是我們可以看到這些數(shù)據(jù)，那么能夠降低復(fù)發(fā)的55%，我們?nèi)匀豢吹接胁糠值倪@樣的HER2陽性病人，應(yīng)用了一年的一個(gè)分子靶向藥物，仍然要復(fù)發(fā)，那么我們能不能用更好的一些方法，能夠真正去治愈這些病人呢，這是我們臨床醫(yī)生所關(guān)心的。那么我們也在基礎(chǔ)研究里面，看到了這樣一些研究，對于HER2陽性病人，我們是需要雙個(gè)靶點(diǎn)，進(jìn)行這樣的一個(gè)機(jī)制，進(jìn)行這樣一個(gè)治療。惡性腫瘤，因?yàn)橥鶈伟腥菀壮霈F(xiàn)耐藥，為了克服這樣一個(gè)耐藥，于是我們有了這樣一個(gè)雙靶聯(lián)合曲妥珠單抗和帕妥珠單抗，在HER2陽性早期乳腺癌輔助治療的這樣的臨床研究，并最終得到了這樣陽性結(jié)果。它的意義是在于，我們在原來一個(gè)分子靶向藥物再加多第二個(gè)分子靶向藥物的時(shí)候，不但的是延長這個(gè)病人的復(fù)發(fā)時(shí)間，也就是不要讓病人在早期復(fù)發(fā)，推遲了她的復(fù)發(fā)。而第二個(gè)我們更重要的是，希望能夠真正治愈這樣的HER2陽性病人，使達(dá)到真正的十年不復(fù)發(fā)，治愈的這樣的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。所以我是認(rèn)同 APHINITY的陽性結(jié)果的。

家庭醫(yī)生在線：精準(zhǔn)醫(yī)療與傳統(tǒng)治療方式最大的不同點(diǎn)在哪里？

廖寧主任：我們可以看到傳統(tǒng)的這樣醫(yī)療，是一個(gè)藥物對所有的病人都是這樣一個(gè)方案。那么精準(zhǔn)醫(yī)療是針對不同的病人，不同的個(gè)體，根據(jù)她的這樣一個(gè)不同的特點(diǎn)，我們來實(shí)施不同的個(gè)體化治療方案。像我們有一個(gè)病人，她是存在這樣的基因突變，這時(shí)候我們需要針對這樣的基因突變而導(dǎo)致的這類型的乳腺癌進(jìn)行一個(gè)治療，所以我們可以看到，在這樣的細(xì)分前面，我們可以看到，未來的精準(zhǔn)的這樣的醫(yī)學(xué)，將使更多的病人，獲得了臨床上的這樣的獲益，從而治愈這樣的一些病人。所以這是最大的不一樣的地方。所以我想未來一定是精準(zhǔn)醫(yī)療作為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

家庭醫(yī)生在線：廖主任那么在精準(zhǔn)醫(yī)療時(shí)代，靶向治療在乳腺癌治療中的地位是怎么樣呢？

廖寧主任：我們可以看到在乳腺癌的領(lǐng)域里面，在過去的二十年獲得巨大的進(jìn)步。那么從2000年開始，我們?nèi)橄侔?，開始進(jìn)入乳腺癌的分類，把乳腺癌分成luminal A， luminal B， Her 2（陽性型）， 三陰性的乳腺癌。那么在這些年當(dāng)中我們又把三陰性的乳腺癌再繼續(xù)細(xì)分。在不同的亞型當(dāng)中，我們有不同類型的乳腺癌，針對不同類型的乳腺癌病人，進(jìn)行不同的治療。而HER2是其中一種乳腺癌類型，也是其中一種預(yù)后最差的乳腺癌，那么在1987年第一次發(fā)現(xiàn)的這樣的HER2基因以來，我們科研人員進(jìn)行了大量的基礎(chǔ)研究，那么針對這樣一些HER2陽性病人，在占所有乳腺癌病人接近25%這樣大的病例，對于這樣一組人群，過去的預(yù)后是非常差的，那么但是隨著精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)的進(jìn)步，我們找到越來越多的方法和藥物，去治愈HER2陽性的乳腺癌，所以目前對于HER2陽性的乳腺癌，進(jìn)行以曲妥珠單抗為標(biāo)準(zhǔn)的，無論是輔助治療，還是在晚期治療，都是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的治療方案。因此目前對于這樣的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)治療，我們看到的是，無論是中國的指南，以及歐洲、美國這樣的指南，都是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的治療。因此我們必須強(qiáng)調(diào)的是，對于Her2陽性的乳腺癌病人，以曲妥珠單抗為首的，作為基石的這樣一個(gè)治療方案是目前的標(biāo)準(zhǔn)，所以它是占據(jù)著重要的特殊地位

家庭醫(yī)生在線：那么在Her2陽性乳腺癌患者中，不同的高危因素，不同的臨床方案，如何通過精準(zhǔn)細(xì)分人群，精準(zhǔn)治療方案優(yōu)化，帶來臨床治愈？

廖寧主任：我們可以看到的是，在Her2陽性乳腺癌病人，本身Her2陽性乳腺癌病人就是高危人群，攜帶這樣一個(gè)Her2這樣的過度表達(dá)。那么在Her2陽性病人當(dāng)中，當(dāng)她的病理學(xué)分級又是2級或者3級的時(shí)候，又是一個(gè)更高的風(fēng)險(xiǎn)。如果她的Ki67，腫瘤的細(xì)胞增殖又是非常高的分?jǐn)?shù)，也是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)。如果同時(shí)伴隨著，腋窩淋巴結(jié)的轉(zhuǎn)移，同時(shí)又伴隨著這樣一個(gè)雌性激素受體這樣一個(gè)陽性的時(shí)候，那么在治療起來更為復(fù)雜。如果是雌性激素受體是陰性的情況下面，她們可能會(huì)對來自于分子靶向以及化療，會(huì)更加敏感，因此針對在Her2這一亞型里面，伴隨更高危因素聯(lián)合的時(shí)候，在治療的選擇上面，顯得更為重要。我們在今年全美國乳腺癌大會(huì)上面看到一些重要的信息，可以看得出來，我們聯(lián)合不同的分子靶向藥物以及聯(lián)合分子靶向藥物，以及內(nèi)分泌藥物，針對在不同的Her2的這樣一些，伴隨高危因素的病人進(jìn)行精準(zhǔn)的治療，是非常重要的。所以我覺得應(yīng)該詳細(xì)地，找到您的?？漆t(yī)生，進(jìn)行這樣的治療，是非常重要。

家庭醫(yī)生在線：廖教授，對于乳腺癌患者來說，化療、靶向治療以及內(nèi)分泌治療，應(yīng)該怎么樣選擇它的治療方案？

廖寧主任：對于乳腺癌的病人，我們應(yīng)該如何正確地選擇它的治療方案，那么這是非常重要的。像對于ER陽性的這樣的雌性激素受體陽性的這類乳腺癌病人，目前我們有，Oncotype來自美國的檢測，如果這個(gè)Oncotype它叫做21分子系統(tǒng)，21個(gè)基因系統(tǒng)。如果21個(gè)基因的系統(tǒng)，它的分?jǐn)?shù)低于18分的時(shí)候，這些病人并不能從化療獲益，而只需要長期服用內(nèi)分泌治療就可以了。但是當(dāng)她大于32分的時(shí)候，她必須化療，而且能夠從化療中獲益，那么這時(shí)候這些病人應(yīng)該進(jìn)行化療，然后再序貫進(jìn)行內(nèi)分泌治療。對于分子靶向治療的選擇，并不是說這些貴的藥物，我馬上都用在身上就好，其實(shí)對于只有Her2陽性的病人，那么這時(shí)候我們會(huì)建議進(jìn)行曲妥珠單抗或者是帕妥珠單抗，這樣的分子靶向治療。如果你有BRCA1或者BRCA2，這樣突變的一些基因突變的，這樣一些乳腺癌病人，這時(shí)候我們有應(yīng)用DNA修復(fù)的，PARP抑制劑進(jìn)行分子靶向治療，也就是針對不同的靶點(diǎn)，來進(jìn)行分子靶向的治療。那么在內(nèi)分泌治療方面，我們也看到，目前越來越多的臨床研究，進(jìn)行不同內(nèi)分泌藥物的篩選，我們似乎想找到一些分子來預(yù)測哪些病人，能夠真正從內(nèi)分泌治療中獲得這樣的獲益，而避免耐藥的發(fā)生。像ESR1基因，如果你有ESR1這樣的繼發(fā)性突變的時(shí)候，那么意味著你可能對芳香化酶抑制劑耐藥，那么這時(shí)候我們就要選擇改到，雌性激素下調(diào)劑氟維司群。那么當(dāng)出現(xiàn)一些耐藥的時(shí)候，比如說你在PI3K通路上面，要進(jìn)行一個(gè)mTOP這樣的一個(gè)突變，這時(shí)候你就要mTOP的抑制劑來逆轉(zhuǎn)這樣的內(nèi)分泌耐藥。所以在乳腺癌的病人當(dāng)中，如何去選擇分子靶向、化療和內(nèi)分泌治療，是因個(gè)體的精細(xì)、基因的分型來進(jìn)行選擇的。那么我們這里也可以進(jìn)行了，多個(gè)基因的組學(xué)的分析，如果你們需要這樣的咨詢，也可以隨時(shí)跟我們進(jìn)行聯(lián)系。

家庭醫(yī)生在線：請廖教授簡單介紹一下，運(yùn)動(dòng)與乳腺癌預(yù)后關(guān)系。

廖寧主任：在過去很多年，我們做了非常多的、大量的這樣臨床研究，我們可以看到乳腺癌的患者在治療后的運(yùn)動(dòng)是非常重要的。我們可以看到，每天能夠保持足量運(yùn)動(dòng)，可以真正降低乳腺癌的風(fēng)險(xiǎn)，所以現(xiàn)在鼓勵(lì)我們的乳腺癌病人，每天至少高質(zhì)量運(yùn)動(dòng)至少有一個(gè)小時(shí)，而每周至少有四個(gè)小時(shí)的高質(zhì)量運(yùn)動(dòng)，特別是有氧運(yùn)動(dòng)，是能夠降低乳腺癌的風(fēng)險(xiǎn)的，所以這是我們非常強(qiáng)調(diào)的這樣的一點(diǎn)。

家庭醫(yī)生在線：今天關(guān)于乳腺癌的采訪就到此結(jié)束了，我們謝謝廖寧教授。

廖寧主任：謝謝各位網(wǎng)友，謝謝主持人。我們相信在未來在共同抵御乳腺癌的道路上，我們將共同前行。