2018年POST-ASCO會議信息交流會暨泛珠三角腫瘤進展研討會（CSWOG）于2018年6月29 -7月1日在廣東廣州白云賓館隆重召開。此次會議，大會邀請國內(nèi)外腫瘤學各領域著名專家對ASCO會議的內(nèi)容進行詳細介紹，并結合我國相關研究成果綜合評述，旨在促進腫瘤學進展內(nèi)容的傳播與推廣。中國人民解放軍總醫(yī)院腫瘤中心兼腫瘤內(nèi)科主任焦順昌教授在現(xiàn)場接受了家庭醫(yī)生在線的采訪，他指出腫瘤免疫療法在我國目前處于瓶頸期。
中國人民解放軍總醫(yī)院腫瘤中心兼腫瘤內(nèi)科主任焦順昌教授
家庭醫(yī)生在線：腫瘤免疫療法包括哪些療法？
焦順昌教授：腫瘤的免疫治療，目前最重要的是單克隆抗體的治療。單克隆抗體主要是對于免疫檢查點的抑制劑。這是目前最重要的治療。目前在今年7月份可能會有我國批準的，第一個叫NIVO單抗，它是PD1單抗，是目前最重要的治療。除了以外，現(xiàn)在還有一些疫苗的治療，腫瘤疫苗的治療，目前在研發(fā)當中沒有特別成熟。除了疫苗以外還有小分子化合物的治療，目前也是沒有太成熟。包括一些細胞治療、CAR-T細胞，目前在少數(shù)治療當中可以使用，大部分實體瘤仍然在研發(fā)當中，主要是這些免疫治療。
家庭醫(yī)生在線：腫瘤免疫療法是否適用于所有腫瘤病人？
焦順昌教授：目前來看還不能這么說。我們現(xiàn)在還是要尋找對于免疫治療優(yōu)勢的人群。有些人對免疫治療效果可能更好，這涉及到的因素很復雜：有腫瘤細胞本身，有腫瘤周圍的微環(huán)境，有體內(nèi)的淋巴免疫細胞的問題，包括人整體狀況都可能決定。所以，不是每人對所有的免疫治療都有效，而且要求的程度也不一樣。但是我們還是認為將來的發(fā)展，免疫治療會適用于每一個人的。
家庭醫(yī)生在線：腫瘤免疫療法是否百分百有效？它是否也有副作用嗎？
焦順昌教授：任何治療目前都不能說100%有效。免疫治療也是一樣，目前還是在發(fā)展當中。而且對于免疫治療整體的過程看。它應該還是在發(fā)展的初期階段，所以遠遠達不到100%。它的有效率會逐步的提高。副反應肯定是有的。目前的免疫治療出現(xiàn)的副反應，盡管總體上來講比傳統(tǒng)的化療藥副反應要低。但是它的副反應的模式不一樣，免疫相關的副反應涉及到的方方面面，還是很多的，是不能夠忽視的。
家庭醫(yī)生在線：腫瘤免疫療法的副作用有哪些？
焦順昌教授：不同的免疫療法，它所具有的副反應的模式也是不一樣的。我們一般來講，比如說我們用更多的PD-1或者PDL-1單抗，這類的副反應，涉及到了人體的多個器官。最常見的是，肺的滲出性的炎癥、腸炎、肝炎，肝臟的損傷、胰腺的損傷、甲狀腺的損傷，包括甚至腎臟的損傷。因為免疫相關的器官比較多，應該說人體的各個器官，都有可能受到累積。最常見的還是一些胃腸的反應或者是肺的一些表現(xiàn)。這些副反應不同的，當然是有些反應大，比如說CAR-T細胞，最重要是細胞因子風暴，所以不同的免疫治療也不太一樣。
家庭醫(yī)生在線：CAR-T治療為什么會引起細胞因子風暴？
焦順昌教授：因為CAR-T細胞免疫治療，在人體接受這些治療以后，人體大量的淋巴細胞，或者其它的免疫細胞，或者攻擊到的細胞，會釋放大量的細胞因子。這些細胞因子會作用于人體的各個器官，最重要的是有可能會引起，血管內(nèi)皮的一些滲漏，這樣會造成人體的體液進入了組織間液，造成人體多個器官的水腫，甚至危及生命。這樣我們把它叫細胞因子風暴。而且細胞因子風暴往往涉及到了，一系列的細胞因子，不是一種兩種。
家庭醫(yī)生在線：CAR-T治療出現(xiàn)細胞因子風暴的幾率大嗎？
焦順昌教授：出現(xiàn)的幾率不大，免疫治療的應用的程度有關。但是多少有關系量，但是量也不是最終的因素。最終是人體的個體性，個體差異特別大。所以說我們在，對于免疫的毒副反應重要的一點，還是要盡可能的對病人有沒有可能出現(xiàn)副反應有個預估，心里要有數(shù)、有預案，要早期的發(fā)現(xiàn)，要心里要警惕。一旦發(fā)現(xiàn)要認識，識別之這是免疫引起的反應。
為什么要早期發(fā)現(xiàn)，要早期處理？早期處理的效果好，另外要徹底的，完善的去做好后續(xù)的工作。
家庭醫(yī)生在線：CAR-T療法的治療效果如何？
焦順昌教授：它對不同疾病有效率不一樣，CAR-T細胞針對CD19。這樣的CAR-T細胞，它在淋巴瘤和B細胞淋巴瘤，或者B細胞淋巴瘤的白血病，或者是骨髓瘤當中的有效率很高?；旧隙际窃?0%到90%，甚至有個別的報道到100%的水平。假如說CAR-T細胞下，要是在對于這幾種腫瘤，要是在60%以下，可能就不是效果好了。
但是對于其他的CAR-T細胞，在研究當中比如實體瘤，實體瘤的CA-RT細胞的治療要能達到60%，我就認為是已經(jīng)很好，所以在不同的疾病，它的有效率，是有很大的區(qū)別的
家庭醫(yī)生在線：臨床上，如何平衡腫瘤免疫療法的毒性風險與臨床受益？
焦順昌教授：我們首先要分析病人的具體情況。病人是不是容易出現(xiàn)免疫反應的，先把風險因素想到前面。比如說他有過敏的體質(zhì)，或者是他有移植，或者是以前有自身免疫病，或者在多種藥物過敏。像這樣的人，容易出現(xiàn)免疫的一些副反應。那這種病人我們要謹慎的用，甚至不用。要排除一些比較風險的因素，真正用的時候當然要小心，但即使是沒有這些風險因素的病人，因為以前沒有暴露，有可能存在或者潛在的?；蛘咦约翰⒉恢溃玫倪^程中我們要小心。要及時地識別，及時的發(fā)現(xiàn)，進行及早處理，徹底把它處理好。
家庭醫(yī)生在線：目前，我國的腫瘤免疫療法面對哪些瓶頸？
焦順昌教授：我們的腫瘤的免疫療法，目前仍然是在著手于PD-1和PD-L1的單抗。在這方面目前是世界上公認的，所以說我們國家在這方面也是積極的。有很多的研發(fā)的產(chǎn)品陸續(xù)會去做上市，或者在做研究，這方面都沒有問題。第二個方面是CAR-T細胞也是有很多家不斷在研發(fā)去上市。
瓶頸問題實際上這些研發(fā)，大部分是模仿更多。原發(fā)創(chuàng)新的還是需要進一步的加強。另外是在政策方面，還是應該適當?shù)姆艑?，監(jiān)管和放寬都應該同步進行。這樣既有利于健康發(fā)展，又能夠讓新的治療、新的創(chuàng)新的藥物，能夠我們自己研發(fā)出來，而不只是去模仿。
家庭醫(yī)生在線：CAR-T療法脫靶等是怎么回事？
焦順昌教授：不同的藥物可能有不同的情況，因為免疫治療現(xiàn)在也強調(diào)精準免疫治療，都要精準就作用到靶點，還是應該明確的。但是問題是靶點，往往不只是產(chǎn)生在它作用應該作用的細胞上面。你比如說我們更多的是希望PD1和PDL1單抗，應該作用于腫瘤細胞上面。但是實際上，一些自身免疫，比如說白細胞攻擊，它也會轉(zhuǎn)移這些地方，這不是我們想中的靶點，那這種情況是不可避免的。一般來講，這種脫靶應該是不可避免的現(xiàn)象。只要它的風險或者負反應能承受的范圍，主要最重要的作用大于風險，那這些治療還可以在治療當中進行調(diào)整。
家庭醫(yī)生在線：基因檢測在腫瘤治療中的作用？
焦順昌教授：基因檢測目前是分子靶向治療的最重要的基礎的工作。沒有精準的基因檢測，談不上精準的靶向治療。靶向治療對基因檢測的依賴性大家沒有任何異議。免疫治療的精準的檢測目前處于初期的階段。通過精準的檢測，發(fā)現(xiàn)哪些是優(yōu)勢人群，在這方面這些檢測的，所謂的生物標志物，正在不斷的去研發(fā)當中去。但是免疫的尋找標志物的工作，我覺得是個長期的復雜的工作，而且效果不會立竿見影，但是必須要不斷做的工作。
另一方面的對免疫的精準的檢測，實際上是對未來免疫治療，要想辦法調(diào)動特異淋巴細胞，特異淋巴細胞需要特異的抗原。特異的抗原來自于精準的基因檢測。所以說基因檢測，對于未來的免疫治療，總有一天就像靶向治療一樣，對于精準檢測的依賴性，會變得越來越重要。
