各位網(wǎng)友大家好！歡迎收看家庭醫(yī)生在線專家面對(duì)面訪談節(jié)目，今天我們有幸邀請(qǐng)到廣州中醫(yī)藥大學(xué)第一附屬醫(yī)院心胸血管外科王繼勇教授，請(qǐng)他跟我們談?wù)?/span>肺癌的相關(guān)知識(shí)。

家庭醫(yī)生在線：王教授您好！

王繼勇教授：主持人好，各位網(wǎng)友大家好！

家庭醫(yī)生在線：王主任，請(qǐng)問肺癌是一種怎么樣的病？目前我國肺癌的患病率是多少？

王繼勇教授：肺癌它是一個(gè)惡性腫瘤，肺癌是發(fā)生在肺的這種腫瘤，它主要現(xiàn)在分為幾大類，就是說，總的兩大類：一種叫非小細(xì)胞肺癌，這是絕大多數(shù)的，一種叫小細(xì)胞肺癌。肺癌的發(fā)病率，現(xiàn)在我們講，如果我們?cè)卺t(yī)學(xué)上講，十萬分之多少多少，這個(gè)比較難理解，但如果我們講的大概的例子，大家比較容易理解。現(xiàn)在在2015年，我們中國是新發(fā)的肺癌有80萬，80萬人，那么死亡是有七十多萬，就平均45秒鐘，就有一個(gè)人死于肺癌，那我們經(jīng)過這個(gè)醫(yī)學(xué)的判斷，預(yù)計(jì)到2020年，我們中國大陸，每年新發(fā)的肺癌會(huì)超過100萬人，非常的多。

家庭醫(yī)生在線：肺癌的發(fā)病原因主要是哪些？目前來說，哪些人群會(huì)比較容易患上肺癌？

王繼勇教授：肺癌的發(fā)病原因，現(xiàn)在還不是特別的確切，但是目前認(rèn)為 我們有句話，肺癌是一種氣出來的病，什么叫氣出來，因?yàn)槲覀兊姆问呛粑諝獾模?/span>所以說直接引起肺癌的這個(gè)，肯定是和我們吸入的，這個(gè)氣體有關(guān)系。那么這個(gè)吸煙引起肺癌，是有確切的證據(jù)，它首先是在1916年，是由英國的6000名醫(yī)生中的這個(gè)調(diào)查，它當(dāng)時(shí)就是調(diào)查了三年，三年以后，在這6000名醫(yī)生，有34個(gè)人死于肺癌，那么這34個(gè)人都是吸煙的，所以這個(gè)就，這是第一個(gè)證據(jù)。第二個(gè)證據(jù)是在1921年，是在美國的一個(gè)調(diào)查，進(jìn)行了對(duì)三十多萬人，進(jìn)行了十多年的追蹤，那么就是吸煙和不吸煙的，這個(gè)人群中肺癌的發(fā)生比率，是嚴(yán)重的完全不一樣的，吸煙比不吸煙的要多得多，所以這個(gè)從而確定了吸煙是造成肺癌的一個(gè)重要的原因。

那么肺癌的第二個(gè)原因就是空氣的污染，我們現(xiàn)在空氣污染，我們講的霧霾，講這個(gè)PM2.5，那么這個(gè)空氣的污染，目前也是認(rèn)為可能是引起肺癌的一個(gè)重要原因。汽車的尾氣，這些工業(yè)的廢氣，但是這個(gè)現(xiàn)在還沒有，特別明顯的證據(jù)，不像前面那個(gè)，我們做的那個(gè)對(duì)比的證據(jù)。

第三個(gè)就是還有我們家里這些，油煙也可能，因?yàn)槲覀冊(cè)谀戏剑?/span>大家可能還相對(duì)用煮，這個(gè)炒這些還是多一點(diǎn)，那么在北方，我們很多這個(gè)燒烤，很多的煎炸、爆炒，那么它都會(huì)產(chǎn)生很多的煙霧，那么這個(gè)油煙，也是考慮，可能是引起肺癌的一個(gè)比較高因素。因?yàn)楝F(xiàn)在越來越多的女性，不吸煙的患者，她有這個(gè)肺癌，當(dāng)然我們剛才在講，第一個(gè)吸煙的時(shí)候，也要提到有這個(gè)二手煙，三手煙的危害，二手煙就是我在吸煙，你在旁邊，那就叫二手煙，現(xiàn)在還提到三手煙，就是說我吸煙以后，或者你在吸煙的環(huán)境里，接觸了這個(gè)煙塵，它吸附在你身上，你回到家，這個(gè)也會(huì)對(duì)其他人，就沒有直接在吸煙環(huán)境下，也會(huì)產(chǎn)生毒害三手煙。

另外就是這個(gè)一些，相應(yīng)的一些化學(xué)物質(zhì)，可能會(huì)引起這個(gè)肺癌，比如我們裝修，裝修材料大理石會(huì)有添加的氡氣，氡氣它也是一個(gè)，目前認(rèn)為是引起肺癌的，比較確切的原因。這個(gè)也是在一九八幾年的時(shí)候，我們確定了這個(gè)病因，那么另外還有就是，我們說是肺癌，癌癥性格，就是長期處在郁悶，壓抑，長期不開心的狀態(tài)之下，這些人相對(duì)身體也會(huì)容易患上這個(gè)癌癥。

家庭醫(yī)生在線：肺癌是否會(huì)傳染跟遺傳？

王繼勇教授：肺癌它是不會(huì)傳染的，因?yàn)檫@個(gè)我們說癌癥是人體自身的細(xì)胞發(fā)生了變化，我們說癌癥經(jīng)過這么多年的研究，現(xiàn)在癌癥理論叫二次突變理論。什么叫二次突變？我們?nèi)梭w每天都會(huì)有一些不正常的細(xì)胞出現(xiàn)，大概好像是，我之前聽婦產(chǎn)科醫(yī)生說有千分之二十左右的胎兒會(huì)在三個(gè)月內(nèi)死亡，出生之前，當(dāng)然這包括，它包括自然流產(chǎn)，包括生出來以后各種疾病死亡，那么人體一樣的，每天它會(huì)有異常的細(xì)胞，至少有幾百個(gè)。那么正常情況下，我們的免疫系統(tǒng)會(huì)把這個(gè)，這些用白細(xì)胞殺掉它，把這個(gè)不正常的細(xì)胞殺掉，但是如果說當(dāng)我們?nèi)梭w免疫系統(tǒng)不認(rèn)識(shí)這些細(xì)胞了，它就會(huì)再次長大，發(fā)生長大，那么這腫瘤的特點(diǎn)，癌癥特點(diǎn)就是不斷在長大的細(xì)胞，它是沒有一個(gè)停止的信號(hào)，正常我們的細(xì)胞是有一個(gè)停止信號(hào)，就是說，你長成鼻子就是鼻子，眼鏡就是眼睛，它到了就停了，它不能再長了，但是癌癥細(xì)胞沒有停止信號(hào)，不停在長，所以這個(gè)就是我們叫二次突變理論。對(duì)我們免疫系統(tǒng)不能認(rèn)識(shí)這個(gè)不良細(xì)胞，所以它就變成了癌癥，所以癌癥也是和年齡相關(guān)的，它是多發(fā)生在老齡人比較多，年輕人是比較少，雖然我們現(xiàn)在國內(nèi)最小的報(bào)道有兩歲的肺癌，那我們廣州有報(bào)道過12歲的肺癌，但是畢竟是少數(shù)，主要是老年人多。

家庭醫(yī)生在線：肺癌它是有分前中后期，這三個(gè)階段它的癥狀表現(xiàn)都有什么不同？

王繼勇教授：我們說肺癌是長在肺的疾病，那么大家知道肺如果有問題，可能最常見就是咳嗽，那么實(shí)際上這個(gè)咳嗽是，可能是，尤其是干咳不明原因的干咳，它就是肺癌對(duì)人體進(jìn)行刺激，比如你沒有感冒，又沒有什么出現(xiàn)干咳，但是干咳，不一定是肺癌的一個(gè)早期癥狀。其實(shí)我們嚴(yán)格的講早期肺癌是沒有任何癥狀的，大多數(shù)早期肺癌是沒有癥狀的，都是在體檢中發(fā)現(xiàn)的，因?yàn)槲覀內(nèi)梭w有五個(gè)肺葉，我們?nèi)梭w有五個(gè)肺葉，我們平時(shí)的生活，最多只用到三個(gè)肺葉左右，我們除非劇烈的運(yùn)動(dòng)，可能用到四個(gè)，我們很少會(huì)把五個(gè)肺葉的功能，全部都發(fā)揮出來。所以我們很少會(huì)說因?yàn)榉伟┒X得氣促，不舒服，所以真正的肺癌早期癥狀，我們首先要特別注意的就是一個(gè)干咳，你沒有感冒，沒有支氣管炎出現(xiàn)干咳。但是就尤其是有吸煙的病人，他經(jīng)常都會(huì)咳嗽所以他們有時(shí)候會(huì)忽視這個(gè)干咳，他沒有去管它，就覺我就是因?yàn)槌闊煵乓鹂人裕?/span>其實(shí)咳嗽就是肺癌的一個(gè)很重要的癥狀。當(dāng)然不一定是早期肺癌才會(huì)干咳，晚期肺癌可能它都不咳嗽，那么在，所以我們說很多早期肺癌都是偶然發(fā)現(xiàn)的，體檢發(fā)現(xiàn)的，或者是做其他檢查。比如我們之前我們有做手汗癥的61歲的阿姨她來做手汗癥，但是一照胸片，發(fā)現(xiàn)一個(gè)，照胸部CT發(fā)現(xiàn)了一個(gè)很小的一個(gè)肺部結(jié)節(jié)，后來我們做了手術(shù)，是早期肺癌。我們有些病人是胃不舒服，去做胃鏡檢查，后來說再把胸部也照一下，照到一個(gè)，而且目前早期肺癌，也只有靠CT，才能發(fā)現(xiàn)早期肺癌，靠胸片發(fā)現(xiàn)的，絕大多數(shù)都不是早期肺癌，那么這個(gè)是早期，那么到了我們，所謂的早中晚期，主要是從臨床的治療手段上來說。

我們說能手術(shù)的肺癌就是叫做一個(gè)，就是還不是晚期肺癌，不能手術(shù)的那就叫晚期肺癌。所謂能手術(shù)就是還能夠靠手術(shù)來，盡量把主要的病灶切掉，這是就還不算是晚期肺癌。那晚期肺癌就已經(jīng)出現(xiàn)多發(fā)的轉(zhuǎn)移，那么中期肺癌，你說有些它可能會(huì)出現(xiàn)一些咯血，就咳嗽痰里面有血，這么可能也是肺癌的一個(gè)表現(xiàn)，有時(shí)候胸痛，那么到晚期肺癌，它主要就是，晚期肺癌的表現(xiàn)是一個(gè)轉(zhuǎn)移，其實(shí)也沒有，很多病人也沒有一個(gè)明顯的癥狀。我們現(xiàn)在的現(xiàn)狀，在中國大陸大概70%-80%的病人一發(fā)現(xiàn)就是晚期，這個(gè)肺癌一發(fā)現(xiàn)就是晚期，非常可惜，就失去了這個(gè)手術(shù)治療的機(jī)會(huì)，那它生存率就很有限。因?yàn)槲覀冋f如果早期肺癌，它的做完手術(shù)以后五年生存率基本上100%，十年生存率能達(dá)到90%，可能對(duì)一般人來說，這個(gè)五年十年，那么短，其實(shí)對(duì)癌癥來說，這已經(jīng)是很多了。因?yàn)槿绻砥诜伟?/span>他的不治療預(yù)計(jì)是生存率只有三到五個(gè)月，非常的，這個(gè)差得很遠(yuǎn)的，所以它們之間的癥狀并沒有說非常嚴(yán)格的區(qū)分，哪些是早期，哪些是中期，哪些是晚期。肺癌很多時(shí)候我們也見過，一些特殊的晚期病人，比如我們有一個(gè)我們的教授，他是腿上有一個(gè)潰瘍，治療了三個(gè)月都不好，后來我們這個(gè)一活檢發(fā)現(xiàn)是一個(gè)肺癌轉(zhuǎn)移到腿，非常比較少見。還有我們自己的，有一個(gè)職工他的弟弟四十多歲，每天做鍛煉，白云山，爬白云山，做單杠雙杠，他有段時(shí)間覺得背痛，痛了一個(gè)多月都不好，那來找我看，我說你至少照個(gè)片吧。一照胸片就發(fā)現(xiàn)是一個(gè)晚期肺癌，是因?yàn)橐呀?jīng)造成了骨轉(zhuǎn)移。

那么晚期肺癌還有一些其他的癥狀，手腳的腫這些，當(dāng)然出到那個(gè)時(shí)候已經(jīng)是可以說就是很麻煩，它也不一定是典型的胸部的癥狀，不一定是喘不過氣來。在很多病人我們一來我們告訴他，當(dāng)然我們一般也不會(huì)直接跟病人本人講，我們告訴家屬他是晚期，那病人說怎么可能，我都什么都沒有不舒服，但是確實(shí)是，包括晚期肺癌可能會(huì)出現(xiàn)消瘦這些情況。

家庭醫(yī)生在線：那其實(shí)就是，平時(shí)定期做一下體檢是很重要的。

王繼勇教授：對(duì)，定期做體檢很重要。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在說，剛才說有幾類病人是肺癌的高危人群，一個(gè)是抽煙的，我們說有一個(gè)三個(gè)二十的人群，就是吸煙超過二十年，每天吸煙超過二十支，二十歲以前開始抽煙。那么這些病人，我們一般建議他超過五十歲，每年都要做這個(gè)胸部CT的檢查，來及早的發(fā)現(xiàn)這個(gè)肺癌。另外就是家里有這個(gè)，尤其如果是這邊，家里又有肺癌病史的，你就更要注意做這個(gè)檢查。還有就是我們說接觸這些氡氣，這些污染的這個(gè)，都要建議做這個(gè)檢查。當(dāng)然以后有條件，比如說我們說在日本，他們對(duì)于四十歲以上吸煙的病人，國家是有免費(fèi)的篩查項(xiàng)目，因?yàn)槿绻阋粋€(gè)肺癌可以早期發(fā)現(xiàn)它的。我們說早期肺癌，但是現(xiàn)在在中國只有大概2%的病人，可以早期發(fā)現(xiàn)，非常的可惜，百分之七八十都是晚期了才發(fā)現(xiàn)，那么中間中期百分之十幾，那么如果是早期發(fā)現(xiàn)，我們說手術(shù)，做個(gè)微創(chuàng)手術(shù)，可能花個(gè)六七萬，那么他以后的可以活十年。但如果現(xiàn)在晚期，中國的一個(gè)平均統(tǒng)計(jì)數(shù)字，至少每個(gè)人要花十一萬以上，那個(gè)預(yù)計(jì)壽命也比較有限，現(xiàn)在晚期的一些，最好的一些數(shù)據(jù)，也是大概是在不到三年。

家庭醫(yī)生在線：你前面提到說肺癌它的癥狀可能不那么明顯，如果放任肺癌發(fā)展的話，它會(huì)對(duì)人體造成什么樣的危害？

王繼勇教授：就是很快的死亡，我們見過從確定到死亡兩三天都有，肺癌它是致命的。它現(xiàn)在是我們中國，現(xiàn)在是世界上的肺癌第一大國，無論是發(fā)病率，還是死亡率。

家庭醫(yī)生在線：目前醫(yī)學(xué)上，治療肺癌的方法主要有哪些？

王繼勇教授：我們說治療肺癌的方法，現(xiàn)在的醫(yī)學(xué)也在不斷的努力，也是在不斷的進(jìn)步，現(xiàn)在對(duì)于早期肺癌，最佳的方法還是手術(shù)治療。手術(shù)治療以后，我們可以做一下中醫(yī)藥的調(diào)理，因?yàn)槲覀冎烙袝r(shí)候，這個(gè)西醫(yī)的一些藥物，相對(duì)來說副作用比較大的，病人他也不敢用藥，比如化療對(duì)于早期病人，我們是不主張化療的。那么對(duì)于中期病人我們能手術(shù)，肯定首先手術(shù)，我們能把主要的病灶切掉，再通過其他方法，盡量控制剩余的一些病灶，盡量來提高人的免疫力來改善這個(gè)病情。那么可以通過手術(shù)，加這個(gè)放化療，加上中藥的調(diào)理。那么對(duì)于晚期的，晚期的主要的目的，就是一個(gè)延長壽命，減輕痛苦，但是現(xiàn)在的治療手段也多了很多，包括介入治療，包括我們做了很多，經(jīng)氣管鏡的介入治療，這些都可以大大的改善，這個(gè)肺癌病人的生存。那我們現(xiàn)在還有這個(gè)，我們超聲氣管鏡的開展，像我們醫(yī)院這個(gè)，超聲氣管鏡的開展也是做得非常好，那么它可以使很多原來不能診斷的病人得到一個(gè)微創(chuàng)、無創(chuàng)的診斷。因?yàn)槠鋵?shí)，我們剛才說，中國這個(gè)肺癌發(fā)生率，它是已經(jīng)是，報(bào)到疾控中心去是確診的，其實(shí)我們還有很多病人，在臨床上一照，我們就考慮這個(gè)是晚期肺癌，病人就放棄治療了，就回去了，或者說他有些在基層醫(yī)院他沒有這個(gè)超聲氣管鏡診斷的手段，他沒有辦法去診斷。他要不就要做手術(shù)，你要一個(gè)晚期病人，來做一個(gè)手術(shù)去活檢，代價(jià)太大，那有些靠近心臟大血管的，我們有超聲氣管鏡這個(gè)幫助，可以讓他得到一個(gè)比較好的診斷，才能幫到他，否則他也確診不了。

家庭醫(yī)生在線：肺癌患者他在日常起居生活中，他有沒有一些需要注意的地方？

王繼勇教授：肺癌患者，我們看他是一個(gè)什么期，如果是早期患者，經(jīng)過手術(shù)以后，肯定術(shù)后一到三個(gè)月，還是要注意休息為主，包括我們的藥物治療，可能還是以這個(gè)扶正為主。我們一般超過三個(gè)月，我們可以用一些中藥祛邪來盡量的減緩以后，可能復(fù)發(fā)的情況，復(fù)發(fā)轉(zhuǎn)移的情況。那么如果是中晚期，如果手術(shù)后他肯定多數(shù)還要化療、放療，那么這個(gè)時(shí)候，還是注意不要過度的勞累，我們也試過病人，化療完當(dāng)天還去爬白云山，那就太勞累了，要注意休息，要充分的加強(qiáng)營養(yǎng)。無論是早期還是中期，都要注意加強(qiáng)營養(yǎng)，因?yàn)檫@個(gè)肺癌對(duì)于人體的破壞，和營養(yǎng)的搶奪是非常厲害的，所以要加強(qiáng)營養(yǎng)。保持開朗的心情，就是樂觀的去面對(duì)這個(gè)癌癥，因?yàn)檫@個(gè)癌癥現(xiàn)在，我們以后總有辦法去攻克它的。

家庭醫(yī)生在線：對(duì)于加強(qiáng)營養(yǎng)，有的患者可能認(rèn)為，我吃得越好它腫瘤長得越快，所以我就不吃那么好，這種觀點(diǎn)可取嗎？

王繼勇教授：腫瘤就像一個(gè)長不大的小孩子，它就是不停的在長，它不會(huì)停止，不會(huì)說我們說正常的細(xì)胞，眼睛就眼睛，鼻子就鼻子，它到了那里就停止了，腫瘤就像一大團(tuán)肉，它不斷的在長，不斷地在攝取營養(yǎng)，它攝取人的營養(yǎng)的能力，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過正常組織，所以我們吃的東西，我們有腫瘤癌癥的話，可能有百分之六七十，甚至七八十都被腫瘤去奪取的。這個(gè)營養(yǎng)只有百分之二十是由人的正常組織來吸收，但是如果你不吃東西，你這個(gè)人瘦的皮包骨了，腫瘤還在不斷的長大，腫瘤還在不斷的長大，它不會(huì)因?yàn)槟悴怀?/span>它就不長，它會(huì)把你人體所有正常的組織全部去把它吸收掉，所以這個(gè)腫瘤不能補(bǔ)，說補(bǔ)了使腫瘤長得更快，這個(gè)觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。因?yàn)槟[瘤它肯定要比你正常的組織攝取營養(yǎng)的能力強(qiáng)得多，你如果不給腫瘤不吃你只會(huì)餓死自己，絕對(duì)不會(huì)餓死腫瘤。

家庭醫(yī)生在線：還有一個(gè)問題就是能否有一些預(yù)防肺癌的措施給到我們的網(wǎng)友？

王繼勇教授：應(yīng)該來說現(xiàn)在肺癌沒有辦法預(yù)防，只能說希望早期發(fā)現(xiàn)，那我們希望早期發(fā)現(xiàn)。我們無論是對(duì)于肺癌還是什么癌癥都是首先要，提高一個(gè)健康的生活方式，就是一個(gè)是戒煙，首先從肺癌來說戒煙非常重要的，我們有個(gè)統(tǒng)計(jì)就是，戒煙它是不是說馬上能取得效果，一般我們說戒煙超過十五年，它才能達(dá)到一個(gè)跟正常人接近的一個(gè)肺功能。那么癌癥它也是和年齡相關(guān)的，比如我們現(xiàn)在有些，七八十歲的老人得了肺癌，他說他戒煙都二三十年，就是吸煙對(duì)人體的破壞，不是馬上表現(xiàn)出來的，那么肺癌也是說到了六十歲以上才會(huì)慢慢的越來越多。所以我們也有一個(gè)統(tǒng)計(jì)如果五十歲以前可以戒煙，還能大概降低16%-20%的肺癌發(fā)生率。但是現(xiàn)在還是只是降低不是說很多的，所以我們想預(yù)防肺癌，現(xiàn)在基本沒有可能，我們只是希望能早期發(fā)現(xiàn)肺癌，那我們通過這個(gè)改善，這個(gè)良好的生活習(xí)慣，不吸煙，這個(gè)少喝酒，注意運(yùn)動(dòng)，不要過度肥胖，保持一個(gè)快樂心情。當(dāng)然我們?nèi)绻f，比如說現(xiàn)在像北京，已經(jīng)有很多人因?yàn)檫@個(gè)霧霾受不了，而離開了，那就是大家如果對(duì)于工作環(huán)境，比如你這個(gè)從事是很多的污染的，這些工作環(huán)境，我們?nèi)绻軌蛏瞽h(huán)境，如果能夠在允許的情況下，能夠離開這些，肯定是對(duì)于預(yù)防肺癌是有作用。另外就剛才講的，一個(gè)戒煙，一個(gè)家里有癌癥史的，尤其是有肺癌病史的，要注意這個(gè)體檢，一個(gè)是注意戒煙，一個(gè)是體檢，無論是有沒有癌癥病人。因?yàn)楝F(xiàn)在的一個(gè)老齡化社會(huì)，現(xiàn)在肺癌在中國是第一大死因，無論男性還是女性，無論是城市還是農(nóng)村，所以我們還是，一個(gè)就是注意生活，第二個(gè)也是要注意一些體檢，我們超過五十歲，一定，如果家里有癌癥病史，或者吸煙超過四十歲，要注意體檢，就是沒有超過五十歲，一定也要做一些體檢，而且現(xiàn)在真正想發(fā)現(xiàn)肺癌，只有做這個(gè)胸部的CT，才能發(fā)現(xiàn)早期肺癌。

家庭醫(yī)生在線：由于時(shí)間關(guān)系，本期節(jié)目就到此結(jié)束，再一次感謝王教授做客我們的訪談間，也感謝他給我們帶來這么多的健康知識(shí)，感謝王教授！

王繼勇教授：謝謝主持人！謝謝各位網(wǎng)友的觀看！

家庭醫(yī)生在線：我們下期再見！