我國(guó)是糖尿病大國(guó)，普及并落實(shí)糖尿病的防治工作是當(dāng)下迫切需要完成的事情。家庭醫(yī)生在線編輯采訪了中山大學(xué)附屬第三醫(yī)院翁建平(專家預(yù)約)教授，他認(rèn)為開展糖尿病的防治工作需結(jié)合中國(guó)的實(shí)際情況，在此基礎(chǔ)上鼓勵(lì)并引導(dǎo)人們踐行健康的生活方式，降低糖尿病發(fā)病率。

訪談實(shí)錄：

家庭醫(yī)生在線：翁教授，我國(guó)是糖尿病大國(guó)，我國(guó)糖尿病患者也已經(jīng)超過1億，面對(duì)如此龐大的糖尿病患者人群，您認(rèn)為當(dāng)前我國(guó)糖尿病防治工作中，最突出的問題是什么？

翁建平：我國(guó)糖尿病防治工作突出的問題總結(jié)起來有點(diǎn)難，但根據(jù)我個(gè)人理解肯定需要有中國(guó)的特色。無論是防跟治，這是個(gè)學(xué)術(shù)問題，也是個(gè)政策問題，比方說我們?cè)谘芯可?，我們最早的大慶研究，1992年完成的，它就清晰的告訴政府，告訴社會(huì)，告訴學(xué)術(shù)界，糖尿病可以預(yù)防，因?yàn)樗昧藘山M病人，一組是告訴他們?nèi)绾谓】档纳罘绞剑\(yùn)動(dòng)加飲食。另外一組讓他們維持原來的生活方式，通過六年的研究清晰地證明，生活方式的干預(yù)可使糖尿病發(fā)病率減少50%。但這個(gè)還停留在研究上，研究發(fā)表了，現(xiàn)在為止中國(guó)最出名的研究。但正是這樣的研究，盡管取得很大的成功，但老百姓不知道，老百姓知道以后，他也沒有踐行這樣的生活。你想每個(gè)人富裕了，總想吃好一些吧？每個(gè)人富裕了總想買車代步吧？所以，我們要從科學(xué)研究到日常生活，需要有個(gè)理解跟推廣的過程，這方面政策上有很多空間要提出，使預(yù)防這個(gè)概念讓每個(gè)人都知道，特別有糖尿病風(fēng)險(xiǎn)的人群。然后還要鼓勵(lì)大家，引導(dǎo)大家做這個(gè)事。比方說，兩三公里之內(nèi)的上班一族，就得建議人家走路，這是最簡(jiǎn)單的提倡。比方說，你不開車我反而要給你獎(jiǎng)勵(lì)，你開車我不獎(jiǎng)勵(lì)給你，因?yàn)殚_車帶來停車和其他問題，這些政策很顯然，看起來很小但非常有用。國(guó)外已經(jīng)有類似的政策。防的工作，當(dāng)然還可以考慮食物結(jié)構(gòu)的問題，等等各方面我們都去想。

從治療方面更加需要有中國(guó)的特色，因?yàn)橹袊?guó)糖尿病跟國(guó)外不一樣，國(guó)外都大胖，我用一個(gè)學(xué)術(shù)語言，叫體重指數(shù)。中國(guó)人一般24-25，但是國(guó)外的糖尿病患者一般是31-32，那很顯然這是巨大的不一樣。那這個(gè)不一樣，我們就想哪種藥物，更適合中國(guó)人，總不能一個(gè)處方適合所有的人。像去年提到的精準(zhǔn)治療，精準(zhǔn)治療建立在我們對(duì)中國(guó)人糖尿病的病理機(jī)制相關(guān)，也跟個(gè)人的醫(yī)生技術(shù)跟理解相關(guān)。比方說找到我，我可能給你一個(gè)跟人家不一樣的理念，和不一樣的治療方案，我就要評(píng)估這個(gè)病人，什么時(shí)候得病，你家里人有沒有糖尿病，然后給你檢查發(fā)現(xiàn)，你是胰島素抵抗還是胰島功能不太好，我還在想你控制到什么標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槲乙u(píng)估你，將來發(fā)生心臟病跟中風(fēng)的幾率有多大，要不要同時(shí)用阿司匹林這些藥物，所以看起來一個(gè)糖尿病，很簡(jiǎn)單，但治療起來可能每個(gè)人的理念不一樣。所以，要有研究，要有經(jīng)驗(yàn)，要有判斷。這些都很重要，但是你前面問我根本的問題，無論防跟治，都要有中國(guó)的特色，這個(gè)特色無論是疾病本身還是政策本身，都需要結(jié)合中國(guó)的實(shí)際和病人的具體情況。

家庭醫(yī)生在線：糖尿病是一種與生活方式息息相關(guān)的疾病，您認(rèn)為，糖尿病是社區(qū)管理的建設(shè)工作應(yīng)該如何進(jìn)行？

翁建平：糖尿病是一個(gè)大病，一定要進(jìn)入社區(qū)，國(guó)家分級(jí)診療就是這個(gè)意思。但分級(jí)診療我們最大的，在這我也呼吁一下，最大的一個(gè)困難是醫(yī)生。如何讓醫(yī)生或者說好醫(yī)生走進(jìn)社區(qū)，它本身是一個(gè)難題。如何讓社區(qū)本身有好醫(yī)生，這又是一個(gè)難題。我非常高興，也非常感動(dòng)廣州市政府特別重視，廣州市的新上任副市長(zhǎng)，管醫(yī)療衛(wèi)生的，他帶領(lǐng)一個(gè)團(tuán)隊(duì)，包括廣州市衛(wèi)計(jì)委的主任跟書記，去到我們醫(yī)院，去到我辦公室，跟我們談這個(gè)問題，談社區(qū)的醫(yī)療問題。說明政府一直在想著大病問題。作為專家起什么作用呢，在政府這樣政策的安排下，我專家就承擔(dān)一個(gè)培訓(xùn)更多的，合格的好的社區(qū)醫(yī)生，把這大病管起來。所以我特別高興，廣州市政府重視這個(gè)事，將來我也希望，在這一塊我能夠幫廣州市政府，在培養(yǎng)社區(qū)醫(yī)生方面，起更多的作用，發(fā)揮好專家的作用。

家庭醫(yī)生在線：在“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代下，糖尿病管理也迎來了新的契機(jī)。您認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展對(duì)糖尿病管理有著怎樣的啟發(fā)和影響？

翁建平：互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)滲透到各個(gè)角落，從國(guó)家戰(zhàn)略來講，“互聯(lián)網(wǎng)+”很多人一直在討論，到底“+互聯(lián)網(wǎng)”還是“互聯(lián)網(wǎng)+”，那我個(gè)人覺得，我們這個(gè)領(lǐng)域，到目前階段是“+互聯(lián)網(wǎng)”。將來我希望是“互聯(lián)網(wǎng)+”。那么具體怎么做，我們現(xiàn)在很多公司，包括你們家庭醫(yī)生，也包括很多大的IT技術(shù)，甚至在創(chuàng)造一個(gè)新的體系，來管理慢性病包括糖尿病。所以我個(gè)人覺得，盡管互聯(lián)網(wǎng)看起來只是個(gè)技術(shù)，但是一定能夠在管理跟生活方式相關(guān)的疾病方面，發(fā)揮很好的作用。

但是這對(duì)每個(gè)人不一樣，比方說你可能有Iphone或者是華為的，上面有健康功能的軟件，它會(huì)指示你每天跑了多少步，消耗多少能量。當(dāng)然我首先聲明，它這個(gè)技術(shù)還可以很多改進(jìn)的空間，到底是不是跑了這么多步，是不是消耗這么多能量，不能說完全一致，但是這個(gè)理念就非常好，它提醒您應(yīng)該邁開步，提醒您應(yīng)該管住嘴，將來還會(huì)更精細(xì)。比方說，我有好的技術(shù)來監(jiān)測(cè)我，我一掃描這個(gè)菜單，這一餐大概的熱量是多少。如果我是糖尿病人，我這個(gè)熱量吃進(jìn)去超量，如果不是的話也會(huì)告訴我一天中午超量之后，過了一年、兩年，我可能跟超重相關(guān)的體重增加了多少，或者減少了多少。這些就是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)相關(guān)的，如果沒有互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，你一掃也不可能知道。所以，有非常多的創(chuàng)新在這里面，所以歡迎大家可以跟我一起來談，如何把互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)運(yùn)用在具體每個(gè)人的管理。

家庭醫(yī)生在線：在CDS2015大會(huì)上，您提出糖尿病精準(zhǔn)治療的設(shè)想，您能對(duì)此作出簡(jiǎn)單介紹嗎？

翁建平：精準(zhǔn)醫(yī)療是2015年1月美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬提出來的。當(dāng)時(shí)提了兩個(gè)病，到現(xiàn)在也只是這兩個(gè)病，一個(gè)是糖尿病，一個(gè)是腫瘤。所有的醫(yī)生跟所有的患者都希望，醫(yī)生希望精準(zhǔn)醫(yī)療每一個(gè)患者，每個(gè)患者希望自己得到的是精準(zhǔn)醫(yī)療。所以學(xué)術(shù)界還在討論，為什么是糖尿病和腫瘤最先提出來精準(zhǔn)醫(yī)療，需要解決的兩個(gè)病。從道理上說，我們作為糖尿病的醫(yī)生或者科學(xué)工作者，我們有更多的義務(wù)和責(zé)任考慮這個(gè)事。比方說你到底是不是糖尿病，你得到糖尿病之后，你屬于哪一個(gè)類型，為什么你家里人可能幾代人都有，我現(xiàn)在有幾百個(gè)家系，都在研究他們?yōu)槭裁茨銧敔斢刑悄虿?，你有糖尿病，你爸爸有糖尿病，但是你爺爺在四十歲才得，你可能二十歲得了。比人家更早了二十年了。所以我們可能在想原來基因在里面起相當(dāng)?shù)淖饔?。比方說，我們?cè)谂R床上發(fā)現(xiàn)好幾例，他都是由葡萄糖激酶基因改變導(dǎo)致的糖尿病。糖尿病只要做到精準(zhǔn)診斷，它的治療就簡(jiǎn)單很多了，不需要有大包大攬這么多藥物，因?yàn)檫@種糖尿病，它不容易發(fā)生并發(fā)癥。所以精準(zhǔn)就在于，首先診斷精準(zhǔn)分型，然后精準(zhǔn)分型之后，我給你精準(zhǔn)的治療方案。但這個(gè)精準(zhǔn)分型是建立在遺傳信息跟病理生理信息的基礎(chǔ)上，它不是每個(gè)醫(yī)院都能做。所以像我們這樣有能力，跟有這個(gè)技術(shù)手段來做這個(gè)事情。所以將來我也希望，我們可以幫到分型不明確的病人。

家庭醫(yī)生在線：在CDS2015大會(huì)上，您呼吁更多人加入到 1 型糖尿病的研究中，請(qǐng)問目前我國(guó)對(duì)于1型糖尿病的研究現(xiàn)狀是怎樣的？

翁建平：我在1 型糖尿病領(lǐng)域是做了一些工作，特別是我呼吁整個(gè)社會(huì)重視跟關(guān)注1 型糖尿病。在這我真的再一次肯定跟感謝政府做了大的事情。2012年國(guó)務(wù)院十幾個(gè)部委，已經(jīng)把1 型糖尿病作為大病醫(yī)保列入，這個(gè)政策是非常好。所以政府已經(jīng)開始重視，盡管進(jìn)入醫(yī)保還不夠，只是有了政策。所以我們大家重視的目的之一，是讓1 型糖尿病這個(gè)群體，能夠得到全方位的關(guān)注。比方說，除了醫(yī)保之外，他們的其他福利，上學(xué)、工作。比方說我們要知道每年有多少1 型糖尿病患者，所以廣東省科技廳、廣東省衛(wèi)生廳，支持我跟省內(nèi)的同行，我們省內(nèi)大概有21個(gè)地級(jí)市的，所有內(nèi)分泌醫(yī)生都參加了一個(gè)叫廣東省1 型糖尿病轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)研究。它極大地推動(dòng)了整個(gè)廣東省對(duì)1 型糖尿病的防治工作。我們現(xiàn)在已經(jīng)開始將近6年，中山大學(xué)附屬第三醫(yī)院在這個(gè)領(lǐng)域是做了一系列領(lǐng)先工作。我們把幾千個(gè)糖尿病人，用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)管理起來了，使他們能夠找到我們，我們也能提供服務(wù)給他們，所以我們將來要很清晰地知道每年每個(gè)省每個(gè)市，有多少1 型糖尿病，他們管得怎么樣，他們過得怎么樣。我們?cè)儆酶雍玫募夹g(shù)，比方說，胰島素、胰島素泵，使他們病情得到更好的控制。最后我希望我們1 型糖尿病人能夠像健康人一樣，享有一樣長(zhǎng)的生活壽命，一樣好的生活質(zhì)量。當(dāng)然，這個(gè)一樣好，在一定程度上是他個(gè)人的付出很多。每天打針，每天吃藥，每天要算他吃了多少飯，這些但我覺得應(yīng)該是以克服的。1921年開始打胰島素，為什么現(xiàn)在不能克服這個(gè)事。所以我們一定要正確認(rèn)識(shí)科技帶來的好處，也要樹立對(duì)自己疾病的正確認(rèn)識(shí)。只有這樣醫(yī)生才能幫助更多的病人，更多的病人才能享受社會(huì)帶來的好處，像政府給他們醫(yī)保，醫(yī)生給他們關(guān)心，互聯(lián)網(wǎng)帶來的便利，好讓他們更長(zhǎng)壽，吃東西更方便。

家庭醫(yī)生在線：您怎樣評(píng)估中西醫(yī)結(jié)合治療糖尿病的優(yōu)勢(shì)？您認(rèn)為怎么利用這個(gè)優(yōu)勢(shì)，來控制糖尿病，為控制糖尿病服務(wù)？

翁建平：這問題是挺難回答，首先我要聲明一下，我對(duì)中醫(yī)基本一竅不通。但是我挺熱愛中醫(yī)，特別是針灸，其他中醫(yī)理念也好。但基于我個(gè)人沒有去研究中西醫(yī)結(jié)合如何治療糖尿病，特別是1 型糖尿病。從發(fā)展角度來說，糖尿病是現(xiàn)代社會(huì)病，而中醫(yī)是傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)，也就說從中醫(yī)涉獵糖尿病歷史，可能沒有我們想象的那么長(zhǎng)。我前面提到，我們?cè)?0年代，10個(gè)人里面只有0.67人得糖尿病。我們?cè)?0年代中醫(yī)生可能更少，我們的老師輩，我的老師倒是研究，那么他在80年代，我在跟他學(xué)習(xí)時(shí)候，我看他做了一些中藥治療糖尿病研究，有的是有效的，有的是沒什么療效?？赡苣軌蚋纳埔恍┌Y狀。但總體來說，它可能在改善癥狀方面，有一定優(yōu)勢(shì)。在降糖方面，它跟西藥相比不具備優(yōu)勢(shì)，甚至還是弱勢(shì)。因?yàn)槲魉幒芮逦溃葝u素是怎么分泌的，胰島素抵抗怎么改善。但中醫(yī)它是一個(gè)整體的觀念，所以目前中西醫(yī)結(jié)合，如何對(duì)糖尿病服務(wù)，我覺得我的體會(huì)不深，要加強(qiáng)這方面的認(rèn)識(shí)。比方說，如何在生活質(zhì)量，或者并發(fā)癥的防治發(fā)揮中醫(yī)應(yīng)有的作用。

那我跟北京很多中醫(yī)專家也是有很多探討。比方說，我們廣安門醫(yī)院的仝小林教授，比方說我在北京合作的幾個(gè)伙伴。他們一直在研究中藥，有一個(gè)我們的嚴(yán)會(huì)長(zhǎng)，他對(duì)中醫(yī)非常熱愛。他申報(bào)了科技部的專項(xiàng)，我相信未來我會(huì)做更多這方面的研究工作。事實(shí)上我在前三年，完成了一項(xiàng)非常好的研究，改變了我對(duì)中藥的一些認(rèn)識(shí)。這個(gè)研究是用西醫(yī)最嚴(yán)格的方法，我們研究了一個(gè)叫地黃膠囊的藥對(duì)糖尿病的治療作用。為什么我說西醫(yī)最嚴(yán)格的方法，它是用隨機(jī)雙盲對(duì)照，事實(shí)上它是保健品，但是我們用研究藥物的標(biāo)準(zhǔn)來要求它，發(fā)現(xiàn)確實(shí)對(duì)改善癥狀、降糖有用。這個(gè)現(xiàn)在挺受歡迎，所以我覺得中醫(yī)是一個(gè)寶庫，但是需要我們真正去理解認(rèn)識(shí)它研究它，離不開我們嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)態(tài)度，實(shí)事求是的科學(xué)作風(fēng)，而不僅僅停留在說它是一個(gè)寶庫，一定要去打開它挖掘它，并且用現(xiàn)代的方法認(rèn)識(shí)它，再積極的跟中醫(yī)界合作，請(qǐng)教他們，來分享我們體會(huì)，才能把它優(yōu)勢(shì)發(fā)揮出來。

家庭醫(yī)生在線：感謝翁建平教授對(duì)糖尿病知識(shí)的詳細(xì)介紹，我們的訪談就到此結(jié)束。下期再見！謝謝！