中國工程院院士劉玉清老師作客騰訊，作為我國心血管放射影像學主要創(chuàng)始人，就中國“醫(yī)學影像學”的進展歷史及今后的發(fā)展方向?qū)ξ覀兊木W(wǎng)友進行了講解，遠程放射學、影像學，將成為未來醫(yī)學界的發(fā)展趨勢。

　　郭桐興：各位觀眾，各位網(wǎng)友，大家上午好！感謝大家收看院士訪談欄目。我們今天請到的是中國工程院院士，中國醫(yī)學科學院協(xié)和醫(yī)科大學阜外醫(yī)院放射學教授，中國協(xié)和醫(yī)科大學醫(yī)學影像中心主任，中國國際醫(yī)學基金會資深理事，國內(nèi)、外知名醫(yī)學影像學家，我國心血管放射影像學主要創(chuàng)始人，劉玉清院士。劉老師，您好！歡迎您！

　　劉玉清：您好！

　　郭桐興：我們今天請劉老師主要是談一下現(xiàn)代醫(yī)學影像學的進展歷史及今后的發(fā)展方向。首先我們想請劉老師，您能不能給介紹一下，醫(yī)學影像學的歷史和發(fā)展歷程？

　　劉玉清：自從1895年德國的倫琴教授發(fā)現(xiàn)X線之后，很快就應用于醫(yī)學臨床，到現(xiàn)在經(jīng)歷了111年，整個發(fā)展過程可分成三個階段。

　　郭桐興：哪三個階段？

　　劉玉清：第一個階段是X線在臨床和醫(yī)學上的應用，逐漸發(fā)展成為X線診斷和治療學，這是第一個階段。其后又逐步形成了放射學。這一階段，X線診斷不斷深入，同時開展了各種造影檢查，如胃腸造影，心臟、血管造影等等，尤其是選擇性心臟和冠狀動脈造影，后者為心臟外科和冠狀動脈旁路移植手術奠定了基礎，這是第二個階段。

　　郭桐興：X線學和放射學有什么區(qū)別？

　　劉玉清：基本上是一樣的，放射學的形成是在X線（診斷）學基礎上的進一步深入，尤其是各種造影檢查和診斷的進展。X線屬于電離輻射，所以稱之為放射學。

　　郭桐興：通過X線進行檢查，我們在醫(yī)院里看X線片，是不是類似這個意思？

　　劉玉清：通過X射線照射人體結(jié)構（某一部分），把它記錄在膠片上，形成X線照片，以此進行診斷分析，這就是X線診斷也稱之為放射診斷。這種診斷檢查應用于全身各部位，包括各種造影檢查，如胃腸造影，肝膽造影，心臟造影，血管造影，等等。

　　郭桐興： 這個階段X線是不是主要檢查，比方像骨骼有沒有骨折？

　　劉玉清：是的，骨骼、胸部是最早應用于臨床的X線診斷檢查。其后逐步擴及全身各部位，包括應用對比劑的各種造影診斷。

　　郭桐興：經(jīng)過了30年、40年的發(fā)展。

　　劉玉清：其后，于20世紀70年代初期，CT的開發(fā)應用，X線學和放射學進展到一個新的階段。其后又有MR成像，進而放射學核素成像，超聲影像，X線影像學的數(shù)字化，數(shù)字減影血管造影等，逐步興起和應用于臨床，構成了多種技術的影像診斷學。在此基礎上于20世紀70年代中后期介入放射學進一步發(fā)展，特別是介入治療，就可以通過介入的方法進行治療。兩者結(jié)合共同組成了診治兼?zhèn)涞默F(xiàn)代醫(yī)學影像學。在國外（主要指發(fā)達國家）于80年代中期，國內(nèi)（主要是指發(fā)達地區(qū)，教學醫(yī)院，三級醫(yī)院等）于90年代中期，分別形成了現(xiàn)代醫(yī)學影像學體系。

　　郭桐興：一般群眾包括我本人對這個知之甚少。剛才您介紹X線學，X線學就是胸透檢查或者照胸片？放射學用于醫(yī)學方面，您能給舉幾個例子嗎？它是在原來的基礎上又進行了哪些發(fā)展？

　　劉玉清：X線學進一步發(fā)展之后，形成了放射學。因為X射線本身是電離輻射故稱為放射學。

　　郭桐興：它可以比原來的檢測手段更前進了一步？

　　劉玉清：更多而更有進步。尤其各種不同臟器、器官的造影檢查的應用，如腸胃造影，通過造影對比劑的應用，能使胃腸顯影。此外，還有膽囊、膽道造影，以及血管造影，心臟造影等。實際上放射學是在X線學逐步發(fā)展的基礎之上形成的，范圍更廣了，診斷也更深入了。

　　郭桐興：造影大概您能給我們舉一個例子嗎？

　　劉玉清：造影是用X線技術，應用對比劑，例如胃腸造影是口服鋇劑（硫酸鋇）的造影檢查；又如血管造影則是將含碘的對比劑注入到血管腔內(nèi)的造影技術。

　　回顧醫(yī)學影像學整個發(fā)展歷程，每一項重要的成就，無不得益于新的設備、器材、器具以及新技術以及臨床和基礎研究的進展。剛才我說過，沒有對比劑的發(fā)明，就沒有造影。如果沒有新的設備和器具的研制、應用，就不能進行快速的造影檢查，心臟血管造影就是一個例證。特別是后30年的進展，又與現(xiàn)代計算機技術，電子學和醫(yī)學生物工程學的交叉協(xié)同研究密不可分。

　　郭桐興：實際上是不是可以這么理解，現(xiàn)代醫(yī)學影像學的發(fā)展歷程，也跟我們整個社會科技進步的狀況是同步的。

　　劉玉清：是的，就如剛才我總結(jié)的。這些經(jīng)驗教訓也提示我們影像學今后的發(fā)展方向。

　　郭桐興：我想請問您，有關現(xiàn)代醫(yī)學影像學的特征和現(xiàn)狀，您能不能給我們介紹一下？

　　劉玉清：什么叫現(xiàn)代醫(yī)學影像學呢？簡要可概括為以高科技為基礎，向廣大人民和病人提供先進的技術和診療服務。這一點與傳統(tǒng)的醫(yī)療服務有所不同。另外影像學數(shù)字化是整個的發(fā)展趨勢，今后會逐漸發(fā)展成為影像學全數(shù)字化，完全可以通過數(shù)字圖象進行檢測和對病人進行診斷，并向遠程放射學和影像學，進而促進遠程醫(yī)學的發(fā)展。

　　郭桐興：怎么理解遠程醫(yī)學呢？

　　劉玉清：在影像學及各臨床和基礎科室有關資料（含病理圖像等）全數(shù)字化基礎上，通過存貯傳輸系統(tǒng)，由某地/某醫(yī)院傳輸至異地的有關醫(yī)院/科室進行會診等。

　　郭桐興：請您談談我國影像學的現(xiàn)狀。

　　劉玉清：我國主要指還是發(fā)達地區(qū)和教學三級甲等醫(yī)院，于20世紀90年代中期形成了現(xiàn)代醫(yī)學影像學體系。與國外先進水平還有一定或相當?shù)牟罹?。我國影像學臨床應用研究具有優(yōu)勢，與國際先進水平接近，但基礎、實驗研究相對滯后。有關新器械、器材的研制、開發(fā)更為落后。例如國內(nèi)大型先進的影像學設備90%以上都是進口的，基層單位的某些中、低檔的設備，現(xiàn)在國產(chǎn)能夠滿足要求。

　　另外，臨床應用的問題，影像學的診療工作，地區(qū)差別相當大。例如城市三級甲等醫(yī)院與基層鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院水平差別較大，這是我們一個薄弱的環(huán)節(jié)。另外，如何提高我們專業(yè)人員的整體素質(zhì)，這也是今后要努力解決的問題。

　　郭桐興：您能給我們介紹一下，阜外醫(yī)院作為一個專科醫(yī)院在國內(nèi)處于什么樣的情況？

　　劉玉清：心血管影像學與整體影像學發(fā)展水平基本上是一致的，醫(yī)療診治和應用研究與國外先進水平相差無幾。

　　郭桐興：像貴院應該是代表咱們國家心血管診治的最好的水平。目前我們用的影像學大概是通過什么手段來檢測心血管疾病的？

　　劉玉清：我們應用各種影像學技術，包括先進的磁共振成像、CT及其各種造影檢查、超聲和放射性核素成像以及數(shù)字化X線成像等，但普通X線平片和X線造影仍有重要作用。我一直主張各種影像技術綜合分析、優(yōu)選應用。

　　郭桐興：這個有什么區(qū)別，您能給我們介紹一下嗎？

　　劉玉清：例如磁共振對心臟檢查有很大的優(yōu)勢，主要優(yōu)勢是組織對比分辨率高，同時沒有射線的影響。可是CT空間、時間分辨率高，這方面比磁共振更有優(yōu)勢。目前CT、磁共振都能做冠狀動脈造影，CT圖像質(zhì)量優(yōu)于磁共振，但兩者均不能顯示冠狀動脈分支的全貌，最后要明確診斷，特別是一些疑難問題，還得做X線冠狀動脈造影。但后者屬有創(chuàng)性檢查，應掌握好適應證。

　　屆此，我想簡要論述一下影像學今后的發(fā)展方向。進入21世紀生命科學和生物技術將是主要發(fā)展專業(yè)。醫(yī)學，包括影像學是生命科學和生物技術的重要組成部分。生命科學、生物技術的發(fā)展將帶動醫(yī)學科學和影像學的發(fā)展，總體上影像學的發(fā)展大致可分為：（一）向“微觀”方向發(fā)展，即向分子、基因水平發(fā)展，也就是現(xiàn)在所謂的分子影像學以及基因治療等。（二）向“宏觀”方向發(fā)展，即生態(tài)環(huán)境，心理等。近年來，特別是SARS的肆虐，都是與生態(tài)環(huán)境、動物疾病有關。這方面應有充分的認識。

　　另外，總的來看，醫(yī)學科學的基礎研究，診治工作更是如此，最終的對象是“人”，最終是為“人”服務的。所以醫(yī)學科技的發(fā)展必然具備有自然科學和人文科學的交叉融合的發(fā)展方向。醫(yī)學科學的發(fā)展，特別是醫(yī)學科技人才的培養(yǎng)，既要重視屬于自然科學的醫(yī)學科學的素質(zhì)的提高，也要重視人文社會科學，包括倫理學，醫(yī)學法學等，這是一個重要的問題。從醫(yī)療工作來看，整體上逐漸要向循證醫(yī)學方向發(fā)展，當前和今后一段時期，經(jīng)驗醫(yī)學與循證醫(yī)學相結(jié)合，仍將占主導地位。

　　郭桐興：將如何發(fā)展我國影像學的科研工作？

　　劉玉清：有關科研工作，我國的薄弱環(huán)節(jié)是實驗和基礎研究，發(fā)展我國的現(xiàn)代醫(yī)學影像學，應大力推進，健全現(xiàn)代醫(yī)學影像學的基礎和實驗研究體系。從機制上應加強多學科交叉融合的協(xié)同研究，具體講，醫(yī)、理、工相結(jié)合非常重要。從影像學的發(fā)展歷程上每一新的設備研制、應用，將會明顯提高影像學的診治水平。這也是我們的經(jīng)驗教訓。

　　郭桐興： 形成一個綜合的體系。

　　劉玉清：醫(yī)、理、工互相結(jié)合的體系，即多學科交叉融合研究的體系。從醫(yī)學科學整體來講，也是如此。這樣才能夠有所創(chuàng)新。

　　郭桐興：請您講講人才培養(yǎng)問題。

　　劉玉清：加強本學科專業(yè)人才和梯隊建設工作，特別是培養(yǎng)中青年骨干力量，是本學科“可持續(xù)”發(fā)展的一個基本問題。

　　以上就是我談到的有關醫(yī)學影像學的發(fā)展歷程、現(xiàn)狀和今后的發(fā)展方向。

　　現(xiàn)在，我愿作一簡要總結(jié)，新發(fā)現(xiàn)，新知識和新技術，產(chǎn)生和形成了現(xiàn)代醫(yī)學影像學，它為人類提高疾病的防治和認識能力做出了重大貢獻。多學科的交叉、協(xié)同研究將是今后醫(yī)療和科研工作的發(fā)展方向。復合型高素質(zhì)人才的培養(yǎng)，是本學科“可持續(xù)”發(fā)展的基本問題。

　　郭桐興：假如有人感興趣，想做影像學科的大夫，那么他應該具備哪方面的素質(zhì)？

　　劉玉清：對于影像學醫(yī)師的培養(yǎng)，高等醫(yī)學院校畢業(yè)以后，通過醫(yī)學影像學的住院醫(yī)師培訓，打好全面基礎。在20世紀80年代中期，那時我擔任中華放射學會的主任委員，受中華醫(yī)學會的委托和醫(yī)學會繼續(xù)教育部，共同組織召開了住院醫(yī)師培訓的規(guī)范化的研討會。制訂了五年制的醫(yī)學影像學住院醫(yī)師培訓規(guī)范。五年進行全面的醫(yī)學影像學培訓，包括有關的理工基礎、介入和臨床等。完成培訓通過一定的考核驗證，可成為一醫(yī)學影像學醫(yī)師。

　　其后再經(jīng)過兩年的專科醫(yī)師的培訓，相當于國外的Fellowship培訓，進而可以承擔影像學的亞專業(yè)分工，如心胸影像學，腹部影像學、顱腦影像學、骨關節(jié)影像學和介入放射學等。

　　郭桐興：根據(jù)人體不同的部位進行專門的影像學工作？

　　劉玉清：這樣可以更好地適應臨床的亞專業(yè)的分工。例如心臟內(nèi)科、呼吸內(nèi)科、胃腸內(nèi)科等，影像學與之相匹配，這樣才能為病人提供高素質(zhì)的影像學的服務。當前三級甲等大型綜合醫(yī)院，中高年主治醫(yī)師，一般基本上形成了亞專業(yè)分工。

　　郭桐興：要做一個好的醫(yī)學影像學大夫，也是需要具備相當深厚的功力，以醫(yī)學影像學為主。

　　劉玉清：剛才簡要介紹了醫(yī)學影像學的培訓及亞專業(yè)分工問題。例如在阜外醫(yī)院作為心血管影像專業(yè)的主治醫(yī)生，除了對心血管影像專業(yè)要深入、精深外，還需具有較全面的一般的影像學基礎，以及相應的臨床知識和技能，稱之為一專多能。

　　郭桐興：您是我國醫(yī)學影像學的創(chuàng)始人之一。

　　劉玉清：不敢當。我經(jīng)歷了我國X線－放射學進而向現(xiàn)代醫(yī)學影像學的發(fā)展歷程，尤其心血管影像學方面做了一些工作和貢獻。

　　郭桐興：我能請教一下劉老師，您現(xiàn)在在做哪方面的研究？

　　劉玉清：在心血管影像學領域，主要是臨床應用研究，尤其各種影像技術綜合診斷優(yōu)選應用研究，同時密切聯(lián)系臨床，不斷學習、了解主要心血管疾病診治和基礎研究的新進展。

　　郭桐興：我們今天很榮幸地請到了劉老師給我們做了有關現(xiàn)代醫(yī)學影像學方面的一些精彩的講話。我們對劉老師再一次表示感謝！同時我們也感謝觀眾收看我們院士訪談欄目，我們在下周二同一時間再見！